客观分析,羽生结弦退役前出齐4lz 4f和4a的可能性有多大? 知乎节选

27天前 544

客观分析,羽生结弦退役前出齐4lz 4f和4a的可能性有多大?

从以往的经验来看,出新的四周到放进节目中完成磨合,其实并没有那么容易。而且目前看来羽生的身体伤病真的是太太太多了。感觉接下来真的只能用意志力发电?

小马哥:

看吧看吧,我说得没错吧?就是这么牛逼的羽生结弦!就是相信他就好了!4lz恢复,4f也来了,4a还会远吗?六种四,难度第一人,对自己好狠一人,说到做到,我真跪了!----------我实在不理解你们都是什么心理,这回答下面一大堆唱衰的,还4s费力?本赛季除了冰被热融了的世锦赛,他的4s都是漂亮又稳定的,即使刚受伤的俄罗斯站也拿了最高goe!说回4lz4f4a,羽生为什么要练习4lz4f,是因为他看清了形势!一,在高贵国籍面前,完美的4t4s比不上质量一般的4f4lz得分。二,刃跳过多容易受冰面影响的弊端。而这两点都非常容易被操控而令他丢失金牌!第一点,这里我引用微博上一位网友的分析:“我们一直在说Goe,压和水,但是基础分值的差异导致了一些更有意思的结果。我们来看一下:4T分值9.5,Goe+5,分值14.25,4s分值9.7,Goe+4.7,分值14.25,4F分值11,Goe+2.95,分值14.25,4Lz分值11.5,Goe+2.4,分值14.25。大家看明白了吗?完美的4T和4S比不上质量一般4Lz和4F。在大家正常发挥下,男单4F和4Lz成功能决定奖牌归属,甚至是金牌的归属。”这段分析一针见血,在花样滑冰打分中打满分的动作我们只能偶然看到,裁判的打分对完美的动作非常苛刻(非高贵国籍),对一般及以下动作却相对宽容(高贵国籍)。goe六个加分条件,羽生的低级四全满足条件也不可能让国籍派系利益为先的裁判全部+5,而陈巍的高级四只要随便满足两到三条就能轻易打到+3以上,超长待机扣分更是直接无视。技术得分上羽生的低级四永远不可能等于陈巍的高级四,+5全满分在现在的裁判体系下是不存在的,而+3+4在现在的goe加分条件里却是存在的,满足两到三个条件陈巍的高级四总分是大于满足六个条件羽生的低级四的。这样一来比赛结果就非常容易被操控,轻轻一压一抬就能出来很大分差了。羽生如果有4lz4f,不止提升bv,同场还有goe的参照物,如果羽生的4lz4f能跳好,其他人+3,他就可以+4。4lo4a没有参照,随便打分都可以有理由,等于给了裁判操作空间。而且要做到每一个技术动作都完美是很困难的,他必须给自己容错空间,与其拼完美发挥,不如拼高bv,即使质量差一点也不会太被动。第二点,刃跳多的弊端,这次世锦已经表现得淋漓尽致,他的金牌就是让他日内斗给黑掉的。他刃跳为主,其他一线男单选手几乎都是点冰跳为主,而众所周知刃跳受冰面影响大,只要操控冰场质量,就可以扯他下马,在+5时代一个跳失误就能致命,更可怕的是点冰跳不容易空,而刃跳起跳打个滑就能空掉!以后的比赛,特别是明年加拿大世锦,如果还是以刃跳为主肯定有小人要给他使绊!刃跳过多容易被操控,我认为这是他目前面临的大问题,这也是为什么他要先练4lz4f把4a放到最后的原因,因为4a也是刃跳!在这种遍布黑箱操作的大环境下,追随主流才是明智的,只有自己偏离主线很容易被人乘虚而入,只有跟对手一样以点冰跳为主,才能让他们没办法在冰面上做文章。至于是否需要4f,我认为是需要的。这次世锦对手一个四周刃跳都没有,完美避过冰面大坑,而羽生死磕都不能clean,那以后再遇到这种状况把4lo4s替换成4lz4f才是明智的。而下赛季是很严峻的环境了,一线男单长节目五个四几乎板上订钉,在冰面不好时4a4lo也是很容易打滑导致受伤的跳跃,那么我认为上4lz4f会更安全!经过本赛季他参加的几场冰都不理想的情况看,他也必须多储备高级点冰跳以应随时更换和加难度!但是,你要是说的一套节目上齐6种四周,或者长短节目加起来六种四周,那是不可能的!可是分次上这几种四周还是有可能的!4A他是必定会跳的,说下另外两个。羽生的3lz之前也经常炸,但他可以出4lz!羽生的3f神出鬼没又轻松,弧线流畅,还是超难衔接的,不说谁知道他改过刃,不需要人言就信。羽生的跳跃技术跟别人不一样,别人改不了刃的,他就能改,别人需要PRE的,他几乎每种跳跃都能延迟转体,他的跳跃都是先腾空到一定高度再转体,为什么?因为羽生是技巧型跳跃之王,他的核心肌肉群强大,头肩手臂腰运用非常合理,他头脑中能3D全息影像建模!他有特有的创造更大空中动能的方式——反作用力!羽生在点冰后,他的头和肩膀是先向顺时针方向快速转动(大家应该对他跳跃时留头的跳跃颜印象深刻吧,至今你们找到第二个这么跳的吗?),这样就产生了一个顺时针方向的反作用力,离冰后他才快速释放刚刚积蓄的力转向逆时针方向,这样可以获得更大的角动量,来增加转速。而这个反作用力的积聚和释放之间有一个可以全力腾空的时间差( 延迟转体),都说高度和转速不可以一体,但羽生的跳跃不但转速快,而且无论哪种跳跃的高度都非常出色,不同跳跃类型还几乎同一高度,也是因为他的这种特殊的方式!羽生的跳跃讲究技巧,他不是那种靠肌肉力量跳跃的类型,他的跳跃在时机掌握和身体的控制力能力上是非常难的,但是一旦掌握,身体轴的转速就会获得提升,高度和滞空时间也能得到保证,所以他也说过他的跳跃需要抓准时机才能成功,这也是为什么他一旦熟习的跳跃成功率比别人高的原因。这里我想我可以通过视频软件给出一个很特别的数据,我测了好几个4LZ和4LO,羽生的跳跃滞空时间都比某人多一帧,相当于多0.04秒的滞空,而且高度更好,就是来源于这个时间差。在起跳腾空的时候别人转体比他快(这时转体过早就会损失高度),但在他释放力量的时候转速就反超别人了,既有高远度也有转速,这是一个很厉害的技术,也是很美的技术!我想很多人觉得他难出这两个高级四周跳是因为羽生独特的外八点冰方式,觉得他外八点冰会比内八多转一些圈数比较吃亏,比较难。。。但我认为吧,像4T,为什么大多数人成功率不错,因为选手都是外八点冰,好发力并且点冰姿势顺应转体方向。LZ跳F跳之所以更难,是因为好发力的外八不顺应转体方向,而他们不是羽生这种能创造逆向反作用力的跳法,内八的身体姿态更利于提前转体,但损失的是起跳的动能,两者各有优缺点。对于羽生,因为他起跳时有一个头身的反作用力,外八点冰反而能顺应身体的动作,帮他创造更多的动能,从他和别人起跳的慢放截图看,能感觉到他点冰脚离冰后有一个比别人明显很多的向逆时针方向反弹的力,在离冰瞬间脚就已经反弹大半圈了,可想而知离冰时脚下产生的动能有多大了!内八的选手则能看出是身体转体带动的点冰脚转动,与他这种反弹力是不一样的,可以说,外八是只能配合他这种上身动作的发力方式!我相信他对技术的研究,在花滑届他称第二没人敢排第一!

羽生:点冰脚离冰瞬间已反弹大半圈,腾空高度高,可以看到双腿肌肉反弹力惊人,外八点冰能创造更大的动能

金选手:内八点冰不好借力,点冰脚反作用力不明显

再来我想说说LZ辅助脚的发力技术,羽生与陈选手的比较,如下图。

羽生:右脚点冰后,左脚发力腾空,然后右脚再发力腾空

陈选手:内八点冰全靠点冰脚发力,辅助脚塌倒难以发力(明白为什么别人点冰总是砸得很重了吧)

细心观察的朋友就能发现,羽生有一个点冰脚与辅助脚蓄力起跳的时间差,右脚点冰蓄力,左脚先发力腾空,再到右脚发力腾空。起跳时左脚制造了一个横向反作用力后,右脚再制造一个横向反作用力。陈选手几乎同时腾空,还是以内八字姿势起跳,高远度打折就很正常了。但陈选手右腿力量也是真强,高抬腿狠狠砸冰式起跳看着实在脚生疼和费鞋,所以这个跳对他来说靠腿部力量和超长待机带来的快速回旋就能跳好。举个例子,在跳高运动中,在篮球员扣篮时,运动员都是前后脚分别起跳,右脚先蓄力,然后左脚先发力蹬地起跳,在身体向上方向获得一定初速度了,右脚再发力起跳,在一定的速度的基础上再加速,经过两级加速,身体获得的速度当然更大,所以跳得更高。就类似于火箭为什么要分几级发射器,速度加速度,能获得更大的动能。他这样起跳既能获得更大的竖向动能,也能靠双重的反作用力获得更大的横向动能,所以为什么他的高远度如此逆天还不需要超长待机,明白了吧!而且这样把力量分摊到左脚,右脚的负担也会少点。刚巧看到同一场比赛同一个角度同一个位置的4LZ!似乎可以论证羽生的点冰方式能获得更大的竖向动能和横向动能,看看这高飘远的弧线实在太漂亮了,而且他们的转速是一样的,陈选手的转速并没有比羽生快!

陈选手的高远度,请看地面图案判断起跳落冰点!飞跃一个半广告牌!这锄头式点冰砸得看着脚疼...

羽生的高远度,请看地面图案判断起跳落冰点!飞跃了近三个广告牌!

看不清?再来一跳!与陈选手相差无几的起跳点,高飘远还轻盈,轴正空中姿态好..点冰看着也轻多了...

至于他的4LZ还没有在比赛中完美呈现过,他就总共上了一场比赛,有什么好质疑的,只能说他还未练熟,别人的高级四也不是一上来成功率就高的。而且他能加这么多衔接,以为是简单的么?换个人早摔成狗了! 既然他的点冰是科学有效的,那么改刃也好不pre也好外八也好,都不能代表什么,没什么一定出不了的,大不了跟陈三一样浅刃平刃,同场就要抓一起抓吧!题主说出新的四周到放进节目中完成磨合,其实并没有那么容易,也没有错,但其实他的4T一放上节目就很稳了!4S4LO不是点冰跳,受冰面影响大,没什么参考意义啦!不过4LO好像表现也不错吧!最后就是伤病困扰了,毕竟右脚点冰负担太大,但也好在他的跳跃技术很科学合理,还是有可能的!想想别人一月换一次冰鞋的,他一双冰鞋穿好多年,他的跳法这么不伤鞋,肯定也比别人更不伤脚的。他索契前就已经开始各种跳跃练习了,出过多少种没人知道,有没有练过4f谁知道呢?至于脚伤也肯定会考虑在内,我相信他说每一句话前肯定都有对自己的评判,而不是一时兴起!

回答就到这里吧,积极点,整天丧丧的,太晦气!羽生自有考量,你只管相信他不好么?


末路之影:

穿越回来了,昨天的冰演应该代表他正式宣布自己挑战4F。应该是本来计划4Lz成了就跳,没想到因为4A伤了左脚导致差点没按期跳出来。三个跳突然就全部联系在一块了,牵一发而动全身的感觉。他私下4F到几成了猜不出来,这么看应该是成过?……等视频。这次4F给我的震撼甚至远远大于上周的4Lz,毕竟这又是一个全新的四周(其他人的跳法也没什么参考性)。以大部分人的思路来看,大佬是个玻璃老男单,还是一个什么牌都有、什么记录都不缺的玻璃老男单,他没有必要冒着风险上4F(况且点冰对右脚压力很大),何况还有一个必须要(在某人死之前)跳出来的4A?至于bv,在捡回4Lz之后理论上已经够用了。但是,他要的是“压倒性的胜利”,这次世锦反映出来的一些情况注定了他要去挑战四周全。正如他当年执意要上4S和4Lo一样,事情的发展总会证明他是对的。放眼现在的男单,拥有高级四的除了大佬外全是比他小半轮一轮的小将,完全可以证明他的能力了。赛季初说要佛系,那时候练了4F的几率应该不大,然而从wc结束开始短短三个月就已经捡回4Lz+挑战4F了,在跪拜大佬战斗力和效率的同时也更担心大佬的身体了。“健康大事”,记得你自己说的话……客观分析,他拥有现役男单(也许可以把这四个字去掉)最好的跳跃技术;不客观分析,他说了要达成的目标,就一定能达成,我无条件相信他。附:FaOI富山的连拍(图源 羽生结弦资讯台)


魔渡众生:

商演4lz


芝麻街没有芝麻:

4A他已经明确放话要出的上个赛季除了打磨新节目,应该也花了时间在练习4a上。从他的现在节目中的3a来看,现在3a高远度更好,为4a打下了良好的基础。毕竟他擅长a跳,出4a应该很快,但是如果他还要加衔接练滑出的话那又是另一回事了。我觉得他如果想把4a放到节目里,以他的性格应该会想要加衔接。之前我也提过类似的问题,我把回答现在总结一下:4lz和4F也是会练的,4Abv只比lz高一分,是打不过陈三的配置的。如果到了后面形势更严峻的话多一点储备到时候看情况上构成也不是坏事。毕竟从现在比赛看来,刃跳是比点冰跳吃亏的因为可以人为操控冰面影响成功率。而且他的4loop由于对手都不跳这个就会导致打分没有参照性。裁判+2+5都有理,如果他出了具有参照性的4f4lz,那他的可能就会+4,而原本+4的选手因为有了对比可能变成+3.毕竟打分还是要按照跳跃质量排。(不知道这样说能不能懂…)但是跳4lz还是有风险的,当年就是因为这个跳受伤,去年又添另一侧伤,整个右脚踝说实话在他这种边练边养的状态是很难痊愈的,捡起来是不会像4f那么难,但是像他这种如此标准的大深刃…需要承担随时可能受伤的高风险,真的是搏一搏了。关于4F,这个跳真的就是从头开始了。而且他的F跳是改过刃的基础不是那么好。我更加倾向于这个跳暂时不会拿到比赛用而是用来当作储备。总之,毫无条件相信他,他会比我们更清楚怎样能堂堂正正赢回来。昨天4LZ落冰我真的爆哭!!一年零七个月啊!!!不知道他这期间经历了什么,是通过什么样的意志去克服伤病和我们都不敢面对的那个坎!我先是尖叫到失语然后和旁边的妹子真是抱头痛哭…欢迎4lz回来!!!


夢桜:

看了小马哥的回复,我深信两个高4周他都会到手!以下原答案虽然他的f跳很轻盈,真看不出来是改过刃,但是再出4f我觉得挺难的。因为羽生的t.s lz都是有优秀的范本,然后运用他神奇的3d全息投影技术(本人的形容)练习出来的,效率会较高。lo完全自己摸索,费的时间就挺长。而现在能跳4f的人动作都不是那么规范,不好看,这就要柚子花大量时间自己去感受去练习,而原本大佬有这想法应该就是觉得4f性价比最高,但加上时间成本,其实又不划算了。还不如捡回4lz。(但是那个动作曾让他受伤,从个人情感上是不希望他再冒险了。)4a应该是成功过了,可能还没到能放入节目的程度。但是慢慢来,称它为必杀技绝不为过!总之期待他的一切!也希望老天保佑这个虔诚的宝宝,得偿所愿!



原文:https://www.zhihu.com/question/318432383/answer/648867023


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