羽生结弦从此就成为旧王了吗? 知乎节选

admin 3月前 826

羽生结弦从此就成为旧王了吗?

世锦赛之夜,竟有英雄迟暮的不祥预感……新来者气势如虹,有没有人技术分析一下我这种担心是多余的?

花花哟:

现在下这个结论为时尚早,问出这个问题的应该也不是长期的花样滑冰爱好者。花样滑冰项目以奥运会为届,四年一个周期,中间年份的世锦赛相当于一年一度的期末考核。

1,每次奥运会结束之后当年的世锦赛(比如2018)考核含金量垃圾级,基本都是大boss休赛,二线敲锣打鼓,抢块牌子,凑数;

2,奥运年之后的第一个世锦赛(2019琦玉)新生代开始逐力,国际滑联会寻觅新星,加以抬高,培养他们与上一周期的名将之间的竞争力;而上周期的名将如果还有意愿加入本周期角逐,这一年基本都是调整期,奥运战罢,该休整休整,该养伤养伤,这时候所有人都是观望状态;

3,奥运年之后第二个世锦赛(2020)站位年。这一年是四年周期的起承转合之年,如果在这一年收官之战能够占据一个有利位置,尤其是本周期新生力量,比如2014年的羽生和2016年的费尔南德兹,他们都是在这样的年份用亮眼的表现进入了裁判视野,并肯定了他们的竞争位置;

4,下一节奥运会选拔赛年世锦赛(2021)大模考,这一年世锦赛历年来都是奥运会的风向标,世锦赛前两名基本锁定第一梯队,举个例子,羽生15.16年两年世锦赛丢金,大家都把费尔南德兹当成了他最大竞争对手,但是上下风的关键之战17年世锦赛,羽生拿下了,这也奠定了他即使没有参加大奖赛总决赛空降平昌也被认为是第一人的原因。冰舞的瓦尔图莫伊尔为什么提前复出,参加17年的世锦赛,也是同样的道理。

最后,奥运赛季前的大奖赛总决赛,是终极模考,如果参赛阵容整齐,总决赛排名,在不出意外的情况下会预告奥运会的排名,比如2002年世纪之战的男单,2010年女单双子星之争。

羽生今天的荣耀已经是现役运动员难以望其项背了,决定他未来的不是别人,是伤病和时间。纵观花样滑冰新世纪以来的一线男单运动员巅峰期基本在20-22岁,过了24岁因为伤病和体能下降,状态能够保持的凤毛菱角,羽生结弦能够在重伤重回赛场的第一场比赛拿出这样的表现已经足够的优秀和强大了。我们不能苛求伟大的运动员永远奉献神级的现场,永远上演奇迹,这不是体育运动的华彩,也非奥林匹克精神的体现,至于旧王,新王尚未加冕何来旧王?毕竟对于王而言,世锦赛的分量实在是不够,否则关颖珊5届世锦赛冠军也不会被称作无冕之王,萨夫琴科也不会30+换搭档拼一枚奥运金牌了。从成绩而言,王起码要奥运金牌➕世锦赛冠军➕大奖赛总决赛冠军,各色齐全,此外就像高赞讲的还需要传世之作的加成。

羽生结弦依然是当今花样滑冰男子单人滑唯一的王者,世界上最伟大的运动员从来不是被对手击败,他们输给的只有岁月。


不爱数学的金融渣:

现在下这个结论为时尚早,问出这个问题的应该也不是长期的花样滑冰爱好者。花样滑冰项目以奥运会为届,四年一个周期,中间年份的世锦赛相当于一年一度的期末考核。1,每次奥运会结束之后当年的世锦赛(比如2018)考核含金量垃圾级,基本都是大boss休赛,二线敲锣打鼓,抢块牌子,凑数;2,奥运年之后的第一个世锦赛(2019琦玉)新生代开始逐力,国际滑联会寻觅新星,加以抬高,培养他们与上一周期的名将之间的竞争力;而上周期的名将如果还有意愿加入本周期角逐,这一年基本都是调整期,奥运战罢,该休整休整,该养伤养伤,这时候所有人都是观望状态;3,奥运年之后第二个世锦赛(2020)站位年。这一年是四年周期的起承转合之年,如果在这一年收官之战能够占据一个有利位置,尤其是本周期新生力量,比如2014年的羽生和2016年的费尔南德兹,他们都是在这样的年份用亮眼的表现进入了裁判视野,并肯定了他们的竞争位置;4,下一节奥运会选拔赛年世锦赛(2021)大模考,这一年世锦赛历年来都是奥运会的风向标,世锦赛前两名基本锁定第一梯队,举个例子,羽生15.16年两年世锦赛丢金,大家都把费尔南德兹当成了他最大竞争对手,但是上下风的关键之战17年世锦赛,羽生拿下了,这也奠定了他即使没有参加大奖赛总决赛空降平昌也被认为是第一人的原因。冰舞的瓦尔图莫伊尔为什么提前复出,参加17年的世锦赛,也是同样的道理。最后,奥运赛季前的大奖赛总决赛,是终极模考,如果参赛阵容整齐,总决赛排名,在不出意外的情况下会预告奥运会的排名,比如2002年世纪之战的男单,2010年女单双子星之争。羽生今天的荣耀已经是现役运动员难以望其项背了,决定他未来的不是别人,是伤病和时间。纵观花样滑冰新世纪以来的一线男单运动员巅峰期基本在20-22岁,过了24岁因为伤病和体能下降,状态能够保持的凤毛菱角,羽生结弦能够在重伤重回赛场的第一场比赛拿出这样的表现已经足够的优秀和强大了。我们不能苛求伟大的运动员永远奉献神级的现场,永远上演奇迹,这不是体育运动的华彩,也非奥林匹克精神的体现,至于旧王,新王尚未加冕何来旧王?毕竟对于王而言,世锦赛的分量实在是不够,否则关颖珊5届世锦赛冠军也不会被称作无冕之王,萨夫琴科也不会30+换搭档拼一枚奥运金牌了。从成绩而言,王起码要奥运金牌➕世锦赛冠军➕大奖赛总决赛冠军,各色齐全,此外就像高赞讲的还需要传世之作的加成。羽生结弦依然是当今花样滑冰男子单人滑唯一的王者,世界上最伟大的运动员从来不是被对手击败,他们输给的只有岁月。

你看,这江山,亦如往昔。


匿名:

15、16wc两连银呢,羽生过气了吧?

17年4cc银牌三连呢,羽生糊了吧?

15、16sc扛不过老将陈伟群呢,羽生凉了吧?

17aci、cor奥运前夕又被塞了银牌在手里呢,羽生没戏了吧?

又过气、又糊、又凉、又没戏的羽生结弦居然也能成为旧王了吗?

话说已经滑坡四年的老男单什么时候封上王了呀?其他选手是集体退赛了吗?如果惧怕失败,羽生在平昌冬奥会后大可退役;如果惧怕失败,羽生在索契冬奥会后同样可以退役;

如果惧怕失败,东日本大地震后羽生完全不必再滑下去。对一个至今仍保有继续走下去的热爱与勇气的赤子,“旧王”什么的,不觉得是在用世俗的理性折辱他的初心与理想吗?


金小瑶:

这个问题问的真的挺可爱。没有人能用一场比赛结果来评判谁是王,这是一个很漫长艰辛的过程,也是需要具备技术与美感的综合能力的人才配称得上的名词。今晚冠军的跳跃能力着实很强,不过毫无美感可言,分数什么的就不提了,没劲。竞技体育固然首要追求名次,但光是金饼饼,其中含金量又差了多少呢?一个是回回比赛连细小的衔接、进入、编排都要做到极致的王者,一个是超长待机、跳跃不间断、转得我头晕的新秀…怎么说呢,我个人觉得他俩还差得远着呢。至少目前为止,没有人能够做到像羽生一样如此执着地兼顾技术、艺术与表演。引用一下羽生结弦今晚采访时说的话:“拿到奥运会冠军才算是真正的冠军。”对此个人表示非常赞同。不要忘了哦。陈伟群面对的是羽生结弦,Javi面对的是羽生结弦,陈巍面对的还是羽生结弦。结果应该不言而喻吧。


极乐鸟:

母上大人在我的带动下成为了花滑路人粉,她的想法大致可以代表那些从新闻了解花滑对羽生稍有了解的人的看法。    母上在得知羽生的伤病和世锦赛的成绩后,她特别诚恳的对我说,我觉得羽生该退役了,他的伤病已经无法让他完成他的梦想,继续现役只是耗尽自己的身体慢慢走向遗忘,不如现在就退役去培养下一代的花滑力量。    我竟一时语塞不知如何回复,我心里非常清楚羽生的性格,但是不知道怎么和久经世故的妈妈说清楚这样一个理想主义的人的选择。    后来理清思路后在微信上回复了妈妈,以下同样是写给所有花滑路人粉的:    羽生是那种奉献燃烧了自己的全部成为世界人民精神支柱的那种人,用日本的形象描述他是武士,用通常能理解的话来说,他是一个献祭者、朝圣者、寻道者。羽生从来就不是规避风险以利益最大化考量自己行为的人,就是随心而动,心之所向,素履所往,生如逆旅,一苇以航。     他不缺任何物质上的奖励,就是单纯,执着的向往着的心里的花滑殿堂。所以,他会成为旧王吗?不是的,他从未称王,他永远奔跑着,追逐着,退役前的他始终不会站在自己心中的巅峰上。ps.每个人都不断成长,羽生也是,平昌后他说自己一度懈怠,找不到目标,你可以从节目里看出他的想法,包括这次世锦赛长节目前,他在采访中不断重复着奥运的经历,那时的他是称王了。世锦赛后来的发言他认识到自己过度依赖过去的经验了(这个人厉害之处还在于他可以时时客观分析自己并快速的调整)。现在的他有了动力,又开始了旅程。


薛定谔的熊猫:

谢邀。这个问题有些不知该如何回答。如果是问羽生的统治力是否终究会成为历史,那是当然的事情,历史滚滚向前绝无止歇,再优秀的运动员也终究会成为历史上的一个名字。才过了一个赛季仿佛大家就都不记得了,羽生原本是预计在平昌之后就立即退役的运动员,他本该早就成了历史名词。只是他在冰场上还有未竟的心愿,还要挑战4a,还想抓住更多竞技者的喜悦,才会再稍稍坚持一段时间,这对于喜欢羽生演绎风格的人来说,已经是意外之喜了。羽生本人之于花样滑冰运动具有很强的不可替代性,在技术能力和艺术表现力两端上限和现实成就都如此高的人才是可遇不可求的。只是时间和伤病对于再特殊的人才也不会稍稍放放手,仅就目前的情况来看,羽生的身体未必能支撑起他能力所能驾驭的至高的演技了。当然他还想要努力冲击,下个赛季他想尝试拣回4lz,练习4f以及继续挑战4a。无论能否达成,他的尝试对于他本人的发展,对于花滑运动极限的探知,都会是很有意义的。羽生是真真正正为花滑而生的人,他把一切投入了花滑, 花滑也给了他史上罕有的殊荣作为回报。即便较近的未来羽生结束了现役运动员生涯,他依然会在花滑的领域内具有重要的影响力。他已决意将一生付与花滑,他对这项运动的影响将是长久的,超越了一个高水平运动员范畴的。既然要讨论“新王”“旧王”,那就要说说“王者”的标准。说到羽生的“绝对王者”地位,不知道有多少人知道这个“王者”最初就是羽生本人自封的哦,有图为证:

15年的nhk杯,前无古人的突破了300分历史大关以后,这个20岁的小伙子说我就是要告诉世界我是绝对王者!尽管他之前已经在索契冬奥会上摘金,但那时的羽生比竟还年幼青涩,技术上和表现力上都有不成熟的地方,对于他是否值得花滑至高的荣誉,还有一定的争议之声。但是到了15nhk杯以后,特别是gpf330传说之后,无论羽生在具体比赛中是胜是负,再无人质疑他的巅峰地位。但就我个人而言,我觉得羽生当时的宣言只是他要向着王者目标冲击的冲锋号,还不是登上王位的宣言。因为就在这个赛季的终末,世锦赛上,羽生遭遇了严重的伤病和痛心的失利,在表演滑上是抱着或许再也不能滑冰的绝望上场的。

之后的赛季,伤病带来的技术和心理不稳定、恶意不实新闻的严重困扰、和教练组的磨合,羽生在cww上说曾经甚至要去死,很可能就是指这段时间。真的证明了巅峰过后方是险谷。这段时光对羽生而言是很艰难的,但也是他真正成熟起来,强大起来的必经之路。后面17wc的惊天逆转,平昌奥运重伤之后的涅槃重生,这一切的一切,才是他封王之路上真正的阶梯。至此时,虽无言无声,他就是花滑男单的王。

成为王者,并不仅仅是因为他登上过最高的山,更是因为他涉过了最深的谷。反观今日,我们开始讨论陈巍会不会成为羽生之后花滑男单新的王者。个人的观点,以陈巍的才能和如今的竞技状态,在一段时间内成为成绩领跑者的可能性很大,特别是羽生退役以后的一点时间或许会有一定的相对优势,但要成为“王者”,陈巍还有很长的路要走。直到今年的全美之前,陈巍一直都还处于一种虽然成绩显赫,但就本人能力而言仍是未成熟、未完成的状态,就如同15-16赛季之前的羽生结弦。本届wc,陈巍终于令人一窥完成态的风采,很令人惊喜、很令人期待。他向着王者地位的冲锋,也可以由此开始。但要想登上王者之位,还不知有多少沉沉浮浮、艰难困苦需要去跨越。羽生在wc赛后记者发布会上说只有拿到ogg才能说自己是真正的冠军。这不仅是因为他有两届ogg的底气,更是因为他已经走过了相当长的运动生涯,这是他真实的感悟之语。他知道一场比赛就讨论封王,是有些天真的行为,真正的王者之路都是漫长曲折的。羽生留在运动场上的时间无论如何不会太长了,但他经历却会成为“王者”的标准。我们当然期待新的王者登场,期待这项运动给我们带来更多的精彩。只是高水平运动员代有人才出,“王者”可遇不可求。我并不知道下一个排除万难可称王者的人会不会是陈巍,他依然有太多需要完善的地方,也有太多未来可能面临的困难,我抱有期待和希望,就像羽生所说的,谁能折桂京张,带着期望来看吧。


匿名:

随便写点什么吧我啊,一直都很自卑吧,觉得,我并不懂什么,也从来不了解什么,懂得东西太少,即便是自己称之为爱好的,也不过如此当然,我并不是一个花滑爱好者,我仅仅是因为看了一场平昌的冬奥会而已,看了羽生的长节目,然后,再去看第二名,第三名,看第四名,看第五名我啊,以为,差距不会那么大,但是,从那天开始,我就知道羽生结弦,会是当今花滑界第一人(当然,我并不了解所谓花滑的打分规则,但是,对于这个项目,羽生的存在,相对比其他人,超出太多)对,我一直以为这是一个显而易见的事实正如,科比于篮球梅和C与足球一样不是说别人不行,而是老天爷真的不公平说真的,我啊,很讨厌说一个男生,美,那会让我觉得很娘(说的就是那些韩星)但是,羽生的美让人赞叹。。。相对比与其他的男选手光身材与服饰就拿世锦赛上的陈巍来说吧,比不过当然,虽然我不懂技术,但是我也知道羽生也会失误,也会跳跃失败但是我不明白的是,是什么理由让裁判在P分上让陈巍和羽生只仅仅差了2分?规则么?那么这项运动的规则就一定有问题这次表演,不是,萝卜青菜各有所爱,而是真真正正的,如果你有欣赏美的眼睛的话那么从羽生站在那里,他的P分就应该比任何一个人高一档像极了女性的体型和男性的力量我想即便是金妍儿,羽生站在那里,也同样能够不落下风吧我不知道为什么赛后,作为一个职业运动员,陈巍会说出那句话,如果想看表演去看花滑那么花样滑冰为什么不改名叫跳跃滑冰呢?名字岂不是更贴切?那么为什么要有这么多所谓的步法和衔接呢?在任何有裁判的比赛中,我从来都不觉得会有绝对的公平,除非,这个裁判不是人只要是人就一定会有喜好但是,在肉眼可见的差距下,无论是裁判也好,运动员也好,教练也好或许,这就是小众运动的悲哀吧如果是篮球,足球这样的即便赛场上会被判T,那么场下的舆论迟早也会让这些裁判付出代价当然正如这个题目所说,羽生结弦会不会成为旧王?我觉得是个很搞笑的问题,每年至少有8个人拿到NBA总冠军戒指有几个人能够超过一冠的诺维斯基?每年欧冠至少11人得冠又有几个齐达内,C罗,小罗,梅西?去年连拿世界足球先生,XX,XX的莫德里奇在哪里?可C罗还是那个C罗,梅西依然是那个梅西?即便,羽生结弦不滑,不表演(参赛),陈巍?他凭什么?凭那毫无美感的尬跳? 对至少,就跳跃来看羽生的跳跃比起陈巍的来说,那好的也不是一点半点,当然这是我的目光来看当然如果是同样的完成度所以,所谓的旧王是不存在的,羽生结弦就是王,在另一位王登基之前至于,在新王登基之前,其他人,都将随着时间于众人消失,能与王相提并论的永远是王者,也就是说要这个世界,再出现和羽生一样具有如此天赋同样,努力的花样滑冰选手至于陈巍他真的不够格正如,旧王乔丹一样,新王科比,但是在乔丹和科比之间的那么多的冠军戒指,那么多的超巨,超新星又有几人,达到了这两人的高度呢?还有,我并不是个花滑爱好者正如,我以为我喜欢的是skt,其实我喜欢的是faker我以为我喜欢的是篮球,其实我喜欢的科比一样他们拥有同样的魅力,但是至少,现在的陈巍没有,将来会不会有呢?我不知道,也不能确定但是,我想有些事真的正如天注定一般最后,当然我也会期待新王的出现但是,科比退役之后,我对篮球的热情也随之消散或许,羽生时代之下,亦如此最后,至少,世锦赛的前五名,我没看出来能登基的新王甚至来说,也没能看出来能够于历史留名之人当然,这是因为我在拿羽生作为标准而已也或许,我目光短浅


匿名:

可能世锦赛差别的二十多分的分差给我们这种陈巍已经远远超越了羽生结弦的表象,也可能是赛后大部分的声音在质疑的都是陈巍的p分,但我们回去想一想,羽生的技术分同样不低啊,他的竞争力还一样在世界一流水平,而且是最一流水平,因为在这个时期的小将们,即使在单纯技术分即bv上与其不相上下,也的确不具有他那种令人震撼的表现力和艺术性,况且跳跃的完成度方面也不能与其匹敌,而这种很明显的差距在本次世锦赛的打分中并不明显,尤其是在前两名的角逐中。所以为什么羽生结弦会成为旧王呢?我们都知道他不会一直在冰场上,也有很多人在期待有优秀的运动员可以把花滑这项运动传承下去,以技术难度来看,的确小将们可圈可点(但也不能明显的超越羽生),但就其完成度、表现力和艺术性相比仍需要磨练,所以我认为现阶段好像还没有人有资格去取代他。emmm答题期间去看了12年世锦赛的罗朱,当一个人17岁时候的感染力超越了别人的19岁甚至更大年龄的时候,我们怎么敢说他就成为旧王了?(当然这只是针对一些说艺术性这种东西可以年龄大了可以磨练但是技术难道年纪大了就上不去这种说法的一个反驳,我们不能仅凭这一方面去论断,虽然这个说法让我很生气,因为羽生的难度并没有下降)但是我突然想到自己刚入花滑圈时听人说如果你要看滑行,看陈伟群和羽生结弦;如果要看跳跃,看羽生结弦和金博洋;看综合,只能看羽生结弦;就看个热闹的,剩下的人随便看。当然这是挺早之前了,或许现在我们要看种类多的跳跃,还可以看陈巍。但我只想看羽生结弦,他的每一场比赛,都是惊艳时光的美景(其实以我主观来看,这是一个比赛比其余选手表演滑都要更美、更惊艳的人)。我想起的诗不是陈滢姐姐那句“幸得识卿桃花面,从此阡陌多暖春”而是春日游杏花吹满头陌上谁家年少足风流况且成为旧王,江山同意了吗?


Lingyi Chan:

我牛已经是个传奇人物了,横跨了三个周期,三代花滑选手,15岁开始比成年组,跟大他七八岁的,打到现在小他七八岁的。从三周套的花滑打到全面高级四周开花,从技术和艺术上,从来没有脱离过一线。更是在小小年纪,被杨家声、欧体大叔预言成为世界冠军。战绩我就不列了,人家已经是业界公认的GOAT了。我想谈一谈羽生结弦经历过的磨难。所谓天降大任于斯人,苦其心志,劳其筋骨。我牛经常被认为拥有最适合花滑人的身体条件,可是我觉得吧,我牛从的身体硬件素质来看,应该是目前一线男单最差了,从很小就容易受伤,残血,带伤出战。天生哮喘,体力差,年轻的时候体力都要被莎莎梨花这样的女单吊打。不爱吃饭,根据很多本人还有猴爹的采访,应该是那种肠胃不是很好,不爱吃饭,长不了多少肉肉的孩子,每次一受伤一生病,就瘦的皮包骨头,我见犹怜。可经历东日本大地震,经历成名之后被黑子们(桥婆)追着辱骂,发死亡通知,和教练团队的摩擦,cww中说过想死,可见一斑。我们只看到了他表面的风光,没有见过王者背后经历过的磨难。我举个小例子,他是如何克服体力问题的。他经常带一款口罩,那款口罩很密很紧,会让你的呼吸变得很困难。你可以试试带这样的口罩一天,就知道是有多么痛苦。更不要说为了预防哮喘在胸口帖有小钉子的哮喘贴了,他两届奥运会应该是都贴了。且不论我牛已经是快要退役的大龄老男单,带着伤痕累累的脚踝,还想冲击4A,6种4周全。这次世锦失利,还远比不上他2016年世锦丢冠的磨难(那时候才叫真的惨),毕竟现在他有两枚奥运金牌在手,有大家的爱,有教练团队的全力支持。这次失败也将会成为他重新归来的一个背书!


匿名:

哈哈哈哈哈哈哈哈(对不起没忍住)世锦赛赢了一次就封王,嗯......可是我怎么记得羽生封王靠的是成为66年以来第一位奥运会卫冕冠军+手握数不清的世界记录?我就纳闷了,羽生一路上披荆斩棘战完老将战小将,还有后妈日冰协和isu使绊子,克服了这么多困难才能被称之为王,怎么换成别人封王就这么容易了?题主要技术分析,那就来说一下,首先陈巍的跳跃配置是高于羽生的,两人都有4个四周跳,陈巍的4lz和4f基础分高于羽生的4lo和4s,所以在两人跳跃都clean的情况下,陈巍的基础分高于羽生这点毫无疑问但是!花滑的成绩是技术分(bv+goe)+表演分组成的,goe用来奖励跳跃的完成质量,羽生的跳跃高远飘、从不偷周、滑进滑出皆有步法衔接,不是超长助滑、伸着个腿准备半天蹦一个,结果这两位的goe体现出差距了吗?goe是妥妥的技术分啊亲我真的看不下去有些粉丝说什么“花滑是需要艺术的,虽然别人技术分高但是没有牛的艺术”,这话应该改成别人bv高才对吧?羽生大老远跑加拿大练了半天滑行步法,给跳跃的进出做了那么多设计、因而加大了跳跃完成的难度,居然不给人家算技术只算成没有客观评分的“艺术感”?我觉得不行.jpg还有就是表演分(p分),这个分数并不等于“艺术”,节目艺术性是p分打分的内容之一但不是全部,羽生的上肢动作&滑行步法与节目(或者音乐)的高度结合这也不是仅高1分的p分能体现出来的。羽生最高的p分达到过98以上,平昌冬奥会96分多,同场技术分127的陈巍p分87,这才是应该有的正常表演分差(小数点后面记不住了)所以从技术层面担心羽生是不是赶不上小将我觉得没必要。他需要的先好好养伤,然后按照他的意愿去练习4f4a,在健康的状态下重拾lutz跳,这次因为短节目的失误没能拿金牌的结果是可以接受的,但是别人的goe和p分是无法让人信服的,羽生的斗志也是又被激出来了,下赛季再来战最后再说回封王的事,羽生一己之力给花滑这项小众运动吸引了多少关注?这不是拿个每年都举办的世锦赛冠军就能做到的,世锦赛冠军那么多个,都是王的话可能王座太挤坐不开语气可能不太友好因为看不得这么赤裸裸的不公,见谅利益相关:不是羽生粉,以前看花滑只看女单和双人,这几年发现羽生之后才开始看男单



原贴:https://www.zhihu.com/question/317193290


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